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@Tuilindo@m.cmx.im

麻烦不要误解香港和台湾(乃至粤独)的分离主义观点,他们把这看成反殖民运动:反抗中华帝国和它的极权主义以及文化灭绝。而不是嫌弃你是愚昧落后被洗脑的穷亲戚——你不是什么亲戚、同胞,你是侵略者、殖民者及其帮凶。

如果大陆有的人,希望看到港台的民主抗争运动,起到 “反攻大陆、解救沦陷区同胞” 的效果,你恐怕对世界有极度严重的误解。大陆人想改变大陆的政治体制和社会环境,只能靠自己战斗。

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@guiltyhime@bgme.me

@Tuilindo 主要大家其实互相之间真的没有想象中熟,大部分国人其实几乎没有什么机会在现实中深度认识隔几个省之外的人,两三代之前的老人讲不好普通话的互相之间交流恐怕都成问题。大家还是一别两宽各生欢喜,等真正有了自己的自主性再寻找新的合作方式。

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@Tuilindo@m.cmx.im

@guiltyhime 一别两宽各生欢喜,这个好,唐朝人至少知道过不下去就和离。

别说省与省,区县之间其实也不熟……

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@guiltyhime@bgme.me

@Tuilindo 与其说穷亲戚什么的,不如说真的不亲,实在谈不上亲戚。我出国后体会特别明显,我在上海生活一辈子,说是海纳百川,但现实中认识的非上海人大多数来自江浙,少量来自珠三角福建和北京等等,湖南湖北是极限了,其他省份我基本没有现实认识的。反而出国后认识了两个来自中西部省份的同事,特点是都在原生地家庭条件非常好,感想是当你溶解在各色人群里时遇到别的老中,真的不会亲切,反而避之不及。好笑的是印度人也这样。其实人的真感情就是只对能接触到的一小片的,其他都不是真的亲,而是利益共同体……所以与其说抛弃穷亲戚什么的,不如承认根本不熟也没什么感情,还是想想怎么各自做个自主的人,不再一起被ccp摆弄后再来谈判新的利益合作方式吧。其实说实话中国穷地方不一定真该穷,但相对富的地方分布(除了北京?)大体符合自然规律,毕竟中共唯独做不到创造财富。在中共的控制下还能一定程度创造财富,禀赋是没有问题的。而所谓的穷地方也不一定是真没有禀赋,完全可能是被剥削太厉害,自主了之后可以自己选择合作方式自己参与国际分工,不见得没有好的活法。学习东欧一步步走出共产阴影吧,求人不如求己,也不要老是想着别人要抛弃穷亲戚了,挺烦一些人骨子里觉得东南部的高生产力就该分享给中原暴力征服者……

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@Tuilindo@m.cmx.im

@guiltyhime 国内一直有一种怪论,说东南地区经济相对比其他地区好,都是因为 “中央的政策倾斜扶持”。然后部分相对落后地区的人,开始给自己找借口,进而觉得东南部人民创造的财政收入就该无偿转移给他们的省政府。 :0010: :0010:

实际上中央有个屁的政策倾斜哦,除了吃拿卡要,他们会什么!所有的经济和财富,都是民间自发创造的,然后被国企官僚资本和国家暴力机器吸走。

而我说广东在这个政权里的“既得利益”,是广东的企业很懂得利用极权得暴力机器镇压工人,维持血汗工厂的运转,以及欣然接受暴力机器送过来的强迫劳动者(连许多知名外企,都无法抗拒使用强迫劳动者的诱惑)……

假如,万一,说不准,出现清末各省纷纷宣布独立的那种情况,我肯定广东会继续“路径依赖”形成本土的威权政治。

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@guiltyhime@bgme.me

@Tuilindo 北京政府的大盘棋内部转移来转移去对双方都是不好的,认为当下的发达地区都是靠政策倾斜才发达起来实在太愚蠢了,不如说是中共在尚且有点理智的时候选出了有潜力成为经济马达的地区来拉磨罢了。天天想着别人都是靠政策倾斜吸血才富,有没有想过等到自主了大家各凭本事自有分晓呢。其实一别两宽不等于反目成仇,反而是促成在各自自主的前提下新的合作方式。

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@sabishizhiren@m.cmx.im

@guiltyhime @Tuilindo
很难。主要是在CCP大一统大盘棋的剥削掠夺下,导致的区域发展极度不平衡、大量内地农业区恶性贫困问题。当然,东南沿海发达地区可以说,山河四省的穷,并不是我们害的;但一直被大一统“一家人”观念洗脑、贫穷而愤怒的内地底层人,恐怕不会买账。他们大概率只会觉得,分家以后你们可以马上变成发达国家,过好日子,让我们就这么穷死,想得美。

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@guiltyhime@bgme.me

@sabishizhiren @Tuilindo 没有说容易,事情从道理上讲是不是这么回事和能不能顺利操作是两码事。但该clarify的还是得clarify,不要搞什么嫌弃穷亲戚羞辱,根本就不是亲戚,大家之间的关系和内地与新疆西藏的关系一样,都是一个政权征服下的倒霉蛋。认为别人发达都是靠政策倾斜,跟认为西方都是靠剥削殖民地才有今天一样,实在很愚蠢,而且对这样想的人自己最没好处。分家也不等于就反目成仇或者老死不相往来了,地理位置放在那里也根本不可能,反而是促成新的合作的契机,有自主权才能在谈判中获得机会,看看东欧就知道你不可能一夜变成西欧但比苏联时代好多了。

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@sabishizhiren@m.cmx.im

@guiltyhime @Tuilindo
其实很多人都不至于想到“别人发达是靠政策倾斜”这一步,而可能更直接,更撕破脸皮:既然都是中国人,凭什么你们那么富,我们这么穷?而你们还要独立,还要当发达国家过好日子,就扔下我们受穷!——我知道这个想法看起来很不讲理,但我敢保证,非常多的贫困内地普通人,是真的会这么想的。而如果分家的方案无法说服他们,让他们满意,那么“新的合作的契机”恐怕是没有的,不闹成内战就不错了。

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@Tuilindo@m.cmx.im

@sabishizhiren @guiltyhime 你们别说,我碰到的那种把“别省经济好都是靠政策倾斜”挂嘴上的人,都是欠发达省份的体制内!他们天天惦记支付转移,单纯为了自己捞,不可能是为了发福利给他们省内的劳苦大众。

我对长江以北的地区,缺乏直观体验,野狐老师说她前不久在河南体验生活——满目疮痍、一片荒芜的土地上,一座独孤的“柳京高塔”,权贵带她去高塔上吃一顿人均消费四位数的晚餐……当地百姓的身上甚至已榨不出一滴血来,这些权贵的钱,从哪里转移来的哦。

高塔那么刺眼,塔下的百姓,怎会看不见?他们若心中有恨,恐怕不会想到遥远的沿海,只会先杀了在这塔里的人。

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@guiltyhime@bgme.me

@Tuilindo @sabishizhiren 这种对产生自生经济能力的破坏真的非常可怕……我也没有直观体验过长江以北地区,实际上我个人是觉得分家不等于全面抛弃,这地理上大家都是实打实在这的隔绝也不现实啊,更多应该是自主进行重新合作,而且界限没理由必须要照着ccp的省份划分来。比如其实像安徽在各方自主的前提下通过贸易框架完全有可能和长三角组队,东南工业区也不是完全不需要农业后方的,像上海虽然走新加坡路线是可以但这种是最需要周边稳定供给的,当然这对不仅是原欠发达地区,也对东南部主导分家的人的操作是极大考验,分家是没错的但不能只想着凭空脱亚入欧幻想一夜晋升发达国家,真要分了在各方面前都是漫漫重建。而有些区域比如西南,真要让选,东南部亚太组都不见得是人家的首选合作对象,这就体现出自主权的重要性了。但北方中原地区真的不太确定就是了,不怎么了解那边,而中原地区暴力威胁掠夺南方经济成果这件事也算是自古以来了……

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