最近看到樊纲和陈淮有关日本失去了多少年的讨论，我认为陈淮的看法比較准确也比較客观，相对来说，樊纲的观点符合中國人的口味，而樊纲这些年已经失去了学者独立的思想，变得越来越趋炎附势。 陈淮，中国社科院研究生院城乡建设经济系教授。 一、陈淮:日本没有真正失去30年 这个题目叫“我们是否会失去多少年”? 但我想说，这个世界上，到底谁失去过多少年? 樊教授刚才也说日本失去了多少年，日本真失去了吗? 客观讲，真正失去了多少年的国家，是70年代的菲律宾，后来的南非，再后来的委内瑞拉…...他们才是真的是失去了多少年。如果还可以算，还有1979年以后的伊朗。这些国家在他们的发展中曾经走到过辉煌，但随后至今变成一个失败的国家，一蹶不振。 日本失去了什么?到现在为止，日本的经济是高质量的经济。 比如有谁说日本是低质量、粗放发展的? 它的产业结构、技术研发能力是不是世界一流的? 日本老百姓的生活是不是世界一流的? 日本的保障制度、基础设施到今天为止是不是世界一流的? 我们如果能够"这么失去"的话，那我看我们"从粗放到集约再到高质量发展"，那也很不错了! 对日本这个事我多说这么一两句，我要挑战一下主持人樊教授，他刚才说中国和日本好类比的是从明治维新到二战之前。 希望我们的媒体不要传播一些并不真实的信息，要去看看哪些国家失去了20年、30年，哪些并没有真正失去。 跟90年代的日本相比，我们有哪些方面是弱势的? 第一是我们的房地产如果有泡沫的话，这次的萎缩不仅仅是在大城市，实际上更多是在中小城市。这跟日本是很不一样的。同时，我们的问题更多是在住宅方面，不是在商业地产，当然商业地产现在也开始有些问题。 日本当时最重要的问题是几大都市的商业地产问题，而我们还有大量的保交楼问题。据我所知，日本在 90 年代并没有严重的保交楼问题。我们在过去二三十年中间，房地产行业和财政体系紧密地绑在一起，房地产行业的萎缩也带来了对整个财政体系的一次冲击。我们在处理这些问题的时候，需要有更大的决心，需要靠创造力来应对这些问题。 第二个和日本不一样的问题，日本当年也有贸易战。90 年代的日本面对的地缘政治问题不严重，反而那是全球化高歌猛进的时代，所以日本在美国、欧洲等等很多地方设厂没有很大的问题。 今天我们中国的企业要出海，最后是去了东南亚、墨西哥建厂，去美国建厂的难度是很大的，我们的企业出海没有日本企业出海那么容易。我们的经济在目前这个时代，希望通过中国企业的出海，通过我们的外贸来弥补国内需求的不足，实际上我们面临的环境也远远要比日本复杂。 从这些角度来说，我倒不是说能够判断我们会失去多少年，而是说我们现在所面临的环境，如果我一定要综合的总结下的话，我认为比日本90年代也许是更加困难的。 刚才说日本自己说失去了30年，我从念书起就知道日本列岛沉没，最早看的一本小说是讲苏军在日本登陆。日本也是危机感很强的国家，日本政府也有很多教训，1998年亚洲金融危机，2008年世界金融危机，你听说日本金融业倒下了吗?这是日本政府做得好。 但是日本政府也做错了很多事，我专门在日本考察日本产业政策考察了两年，很多像樊纲教授这样德高望重的头面人物我一一拜访过，他有一个特点: 当日本政府做错了什么的时候，企业和产业能纠正它。 你有听说因为日本政府开错了药，哪个产业就死了? 没有的。